Twitter创始人Jack Dorsey谈AI代理、Nostr协议及未来支付|Disruptors Unplugged

从每一次拒绝、每一个错误、每一回挑战中学习

Nicolai Tangen: 企业家有什么共同点?

Jack Dorsey: 他们都有各自不同的路径。就我个人来说,我从未想过成为 CEO 或企业家,对此毫无兴趣。我只想创建,并使用我建建的东西,并希望其他人也使用它。

但有一天,我意识到,为了维持我所创建的东西,我需要钱,这就是建立业务的原因。所以我必须学习如何建立业务、运营业务和成为 CEO,学会如何编程、如何筹集资金、如何招聘和解雇员工、如何建立文化框架、如何建立反馈机制。所有这些我原本没有兴趣的事情,我都必须学习去做,因为这是将想法推向下一步的必经之路,是让更多人使用我希望他们使用的东西并使其成熟的唯一方式。

Nicolai Tangen: 你曾说企业家有点像艺术家,这是什么意思?

Jack Dorsey: 艺术家需要知道何时结束某件事,知道章节的开始和结束。产品和企业也是如此,你可以做很多事,但如果没有清晰的界限,它就会变得混乱。你可以画出线条、框框、形状、输入和输出,突然之间,它变成了一个想法的表达,变得可接受、可管理,人们可以真正使用它。而决定这些边界和线条是什么,以及什么时候开始、什么时候结束,是非常具有挑战性的,这就是艺术部分所在。

Nicolai Tangen: 你如何面对拒绝?

Jack Dorsey: 我的心态是,我遇到的每一件事、经历的每一件事都是一位老师,它们都有一些教训给到我。而是否吸取教训取决于我自己。如果我不从中学习,我就浪费了努力;如果我学习了,我就拥有了它,会因此变得更好。

所以,没有拒绝,我只是选择从每一个出现在我面前的人、每一个错误、每一个挑战、每一次遭遇中学习。无论大小,它都在试图教会我一些东西。

「时间黑客」:每天吃一顿饭,冥想一小时

Nicolai Tangen: 你从哪里学到这些心态?

Jack Dorsey: 实践,just do it,还有冥想(meditating)。我做了很多冥想,在这种练习中,你花很多时间观察身体的快乐和痛苦,观察你对痛苦的反应 (reaction)。当你理解了这一点,并理解痛苦是暂时的,而你正在为这种暂时的东西感到痛苦时,你会问自己:我到底在做什么?我为什么要为这种最终会消失的东西感到痛苦?

所以我可以改变反应,可以决定这种反应。这是一种非常身体化的冥想练习,这是我在精神和身体上做过的最难的事,因为你处于真正的身体痛苦中。但在某个时候,你观察这种痛苦,观察你的反应,然后突然间,痛苦消失了,这很神奇。

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Jack Dorsey 在缅甸北部曼德勒一个山洞里冥想 图片来源:Jack Dorsey / Twitter

Nicolai Tangen: 你多久冥想一次?

Jack Dorsey: 在疫情之前,我每年都会参加一次为期 10 天的闭关静修(Silent Meditation Retreat),从早上 4 点到晚上 9 点,不说话、不沟通、不运动,没有手机。疫情期间所有中心都关闭了,但我每天起床后都会冥想大约一个小时。

Nicolai Tangen: 什么级别的痛苦是最佳的?

Jack Dorsey: 任何能教会你新东西、教会你了解自己、了解自己能力的事情。

Nicolai Tangen: 这是很孤独的历程吧?

Jack Dorsey: 我猜可能是,但这是一种感觉,是你做出的决定。我选择被这种孤独的反应削弱,或者问自己:这次经历试图教会我什么?我应该从中学到什么?

我认为所有这些事情最终都是决定(decision),但需要时间来意识到这一点,并且需要时间来磨练工具来执行这个决定。

Nicolai Tangen: 这就是你列出 dos & don’ts 清单的方式吗?

Jack Dorsey: 是的。

Nicolai Tangen: 或许你想解释一下这些清单。

Jack Dorsey: 每天我都会写下我想完成的事情和不想做的事。我认为我们经常专注于自己想做的事情,专注于一些非常大的目标。如果我有学到什么,那就是让目标变小,并尽快重复和迭代它,这样我就得得到动力。

就像冥想,很多人会从新年决心开始,比如「我要每天冥想一小时」,他们做了一次,然后再也没有然后。相反,如果你说「我要每天冥想 1 分钟,持续 2 周」,1 分钟我肯定能做到,并且坚持下去。然后我会增加到 5 分钟、10 分钟、20 分钟,然后是一小时。

所以,写下你每天的小目标非常重要,更重要的是写下你不想做的事情,因为我们从不专注于「我不会做这件事」。

Nicolai Tangen: 你今天的 todo 有哪些?

Jack Dorsey: 我在学习量子物理,每天花一小时阅读和观看相关视频,我是从每天 30 分钟延长到一小时的。我也在学意大利语,每天花一个小时在这上面。同时我在学习编程,以保持我的技能水平,并在 AI 代理领域保持更新。所以我早上每天花 3 个小时学习,这样剩下的时间感觉像是一种胜利。

Nicolai Tangen: 你的 don’t do 清单上有什么?

Jack Dorsey: 不要被新闻分心,因为现在都是战争的迷雾。不要被政治分心,不要被娱乐分心,因为我现在真的想学习,想更好、更快、更深入地学习。所以我在同时试验这 3 个不同的主题,以找出我自己的学习模式,这样我可以在多个领域更快地达到初学者或精通水平。

Nicolai Tangen: 你认为快速学习的关键是什么?

Jack Dorsey: 长时间观察,然后去做。但我认为人们经常跳过观察阶段。人们是好的倾听者,但我不认为他们有能力观察世界、观察自然、观察事物如何运作。他们太急于付诸行动,而忽视了观察的重要性。

观察是我们作为婴儿时的行为,当我们学习新技能时,我们先花很长时间观察,沉浸于周围发生的一切。到了两三岁时,我们获得了行动的能力和工具,但这来自于大量的沉浸。但到了成年,我们跳过了沉浸部分,跳过了观察阶段,我们尝试行动,这导致了思考,而思考消除了通过基于不断进入你系统的信息来真正直觉行动的能力。

Nicolai Tangen: 你每天只吃一顿饭,为什么?

Jack Dorsey: 我喜欢通过极端的方式来学习。我尝试过你能想像的每一种饮食方式。我对我的健康和维持健康寿命非常感兴趣。有人一天只吃一顿饭,我感觉很有趣就效仿,尝试只吃晚餐,然后只吃早餐,然后只吃午餐。令人惊奇的是,我节省了另外两顿饭的时间,感觉像是一种超能力。当别人花这么多时间吃早餐、午餐、晚餐,以及所有这些仪式时,我多出了整整两三个小时来做其他事情,或者进行一场不被食物打断的真正对话。

然后我意识到,我不需要那么多食物,我们吃得过多,尤其在美国。所以我需要分清什么是需求、什么是欲望。我觉得我的健康提高了,我的精力增加了,我给了自己所有这些时间来做我真正想做的事情。当我吃东西时,味道变得非常棒,我重新获得了味觉,并重新对食物作为维持生命的东西而不是娱乐产生了欣赏。

Nicolai Tangen: 你对年轻人有什么建议?

Jack Dorsey: 观察,观察一切,接受一切,热爱接收信息,不要急于做出反应或做出行动。保持开放,当你需要用它做什么时,它会自然而然地出现。

Nicolai Tangen: Jack,很荣幸你的到来,非常感谢你分享这些想法,非常有趣。

Jack Dorsey: 谢谢你。

播客地址:https://www.youtube.com/watch?v=e_Y9tI4dALA

编译:Starlabs Consulting

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